Kamarai moccanás (frissítve)

A Kamara is megmoccant (végre):

Tájékoztatjuk a Tisztelt Tagságot, hogy a 277/2008-as Kormányrendelet alkotmánysértő rendelkezéseinek visszavonása érdekében az Alkotmánybírósághoz fordultunk.

Budapest, 2009. április 23.

Eltér István
MÉK elnök

forrás: MÉK honlap

TÁJÉKOZTATÁS
Tárgy: 277/2008 (XI.24.) Kormányrendelet a tervdokumentációk központi nyilvántartásáról

TISZTELT KOLLÉGÁK!

Fenti rendeletet Kamaránk az elmúlt év során több alkalommal is véleményezte írásban és szóban egyaránt.
Véleményünk döntően az volt – és ma is az, hogy a központi tervtárra szükség van, de a rendelet több szempontból alkotmányellenes és sérti a szerzői jogi törvény előírásait is.
2009. március elején levelet írtunk Bajnai Gordon Miniszternek kérve, hogy a rendeletet vonja vissza 30 napon belül, ellenkező esetben kamaránk az Alkotmánybírósághoz fordul.
(Levelet tájékoztatásul mellékeljük.)
A levélre még nem kaptunk választ, de 2009. március 31-én a minisztériumban egyeztetést tartottunk, ahol az NFGM és az IRM képviselői is jelen voltak.
Többek között három fő kérdésben kértük a rendelet megváltoztatását:

1.A dokumentáció benyújtására ne a TERVEZŐ legyen kötelezve.
(hanem az építtető, beruházó, vagy tulajdonos stb.)
2.A szerzői jogok figyelembevétele és betartása a Kormányrendeletben legyen szabályozva.
3.A dokumentációkról szóló adatszolgáltatás, másolás, sokszorosítás stb. csak a terv szerzői jogával rendelkező személy (általában a felelős tervező) és a Dokumentációs Központ között létrejött szerződés alapján történjen.

A 277/2008-as rendelet 2009. január 1-től érvényben van, de sem a rendelet sem a Dokumentációs Központ üzemeltetési szabályzata nem biztosítja az Alkotmány illetve a szerzői jogok védelmét.
A minisztériumok képviselői 2009. április 2-ra ígérték a tárgyalás emlékeztetőjét illetve azt, hogy megteszik a szükséges egyeztetéseket az 1-es pont tekintetében és az intézkedéseket a 2 és 3 pontok kiegészítésére.

Fenti tájékoztatásunkat tagjaink kérésére közöljük és természetesen minden további levelezésről és megtett intézkedésről is értesítjük tagjainkat.
Természetesen tudomásunk van a tagság egy részének PETÍCIÓ-járól is.

2009. 04. 03.

Eltér István
MÉK elnök

A hivatkozott levél: miniszt_lev_277_2008

Publish at Scribd or explore

...tovább is van!

Változatlanság

Sajnálattal tapasztalom, hogy a petíció szervezői nem sokra méltatták az elképzelésemet az elmúlt 6 napban. Bár úgy tűnik, hogy dolgoztak a weblapon (mivel már rss-e is van a fórumbejegyzéseknek).

Természetesen nem azt vártam, hogy a nyakamba ugorjanak, de legalább annyit elvártam volna, hogy dobnak egy e-mailt, hogy 'köszi, jó az ötlet, de ne erőlködj: nem kívánjuk fejleszteni a webes megjelenést'.

Jelzem, hogy nagyon diszkrét forgalomnövekedés is volt tapasztalható itt, pedig a cím csak a petíció fórumán jelent meg.

Pedig két-három jól elhelyezett linkkel (építészfórumon, blogbejegyzésként, ill. a korábbi cikkekhez fűzött hozzászólásként; ill. az indexes videó-hoz fűzött hozzásszólásként; valamint a petíció honlapján, a szervezők által írott ajánlóval) a honlap "önjáróvá" válhatna. Ezeket én szándékosan nem tettem meg, mert mint említettem, nem szeretném, ha úgy tűnne, hogy az ügy kisajátítására törnék.

De miért is volna az jó, hogy "önjáró" legyen?

• valódi véleménynyilvánítás fóruma lehetne;
• ami egy ilyen fontos ügyben nem volna utolsó.

Miért pont ez a blog lenne erre alkalmas?

• egy érdemi alternatíva van érdemi számú érintett szakmabeli elérésére: az építészfórum; de ott egy csomó kötöttség van (kapcsolt webes szolgáltatások hiánya, videó beillesztés nehézségei, "nem szép url-ek" stb);
• s az építészfórumra történő párhuzamos publikálás (lásd koos.hu, wérgida stb.) ezt a gondot is megoldaná;
• a tervlap.hu-n meg még az éf-hez képest is "szegényes" a lehetőség; s ha már a szervezőknek (a fentiekből gyaníthatóan) nem túl sok idejük marad a webes megjelenések gondozására, logikusnak tűnne a lehetőség fölhasználása (mint említettem volt: szívesen átadom akár a teljes adminisztrációs jogokat, mert nem azt érzem fontosnak, hogy én csináljam, hanem azt, hogy működjön egy ilyen fórum)

Egy szó, mint száz: továbbra is szeretettel várom a szervezők jelentkezését!

3dik hírlevél

dátum: 2009. április 11. 12:44
tárgy: [tervlap.hu]

Tisztelt Tiltakozótárs, Kedves Kolléga!

A tegnapi napon a petíciót átadtuk Szaló Péter szakállamtitkárnak.
A tüntetésen résztvevő mintegy száz kollégának azt hiszem, mind a
kétezerhatszázunk nevében megköszönhetem, hogy idejüket szánták a
közös ügyre. Mindenképpen siker, hogy a sajtó jelentős részét
sikerült mozgósítani, tévék (Echo, Hír), rádiók (Kossuth, Lánchíd),
napilapok (Népszabadság, Népszava, Magyar Hírlap stb.), on-line
lapok (Index - 5 perces videót csináltak, érdemes megnézni,
Urbanista blog stb.) foglalkoztak az ügyünkkel (az "építésztüntetés"
keresőszó például rengeteg találatot ad már...)

A petíció átadásakor a szakállamtitkár meglehetős ködösen
támasztotta alá a dokumentációs központ szükségességét: az
elektronikus ügyintézés fontossága, meg az értékek megőrzése...
Ami konkrét ígéret: egyrészt módosítást terjesztenek elő, hogy az
építtetőnek kelljen beszolgáltatnia - ez azért nem mindegy; másrészt
az adatvédelmi ombudsmannak is beterjesztik a rendeletet még egyszer.
Azt, hogy ki juthat hozzá a terveinkhez a VÁTI-tól, állítólag a
VÁTI működési szabályzatában rendeznék - érdekes jogszabályi
módszer... És Szaló azt mondta, eddig 29 tervet adtak be ami
"kevésnek tűnik" - mondjuk vagy tízezret kellett volna elvileg
- ennyit a végrehajthatóságról. Úgy tudjuk, a kamara kedden beadja
az alkotmánybírósághoz is a kérelmet a megsemmisítésre, meglátjuk.
Ahhoz képest persze, hogy mennyire rossz ez a rendelet és több
korábbi is, ez nem túl sok eredmény, de úgy tűnik, a minisztériumban
azért az egyeztetés felgyorsult (persze nem velünk, hanem a kamarával,
de nem is vágytuk ilyen feladatra), és azért kicsit összekapják magukat..

Ahogy a csütörtöki tüntetésen már ígértük, beindítunk a tervlap.hu-n
egy fórumot, főleg (de nem csak) ötleteket várnánk, mit tegyünk még,
tiltakozzunk-e más rendeletek ellen, ha igen, hogy, milyen ellenállási
módok lehetnének stb. Egy salátatörvény készül éppen, ami pl. alaposan
átírja az építési, a kamari törvényt meg még egy csomó más jogszabályt.

A fórum működése:
A http://tervlap.hu/peticio/forum oldalról elérhető a fórum, ahol a
név és e-mail cím után hozzá lehet szólni az egyes témákhoz. A
hozzászólás az e-mail-es megerősítés után válik láthatóvá,
elkerülendő a felelőtlen beirogatást.

Amennyiben hibát tapasztal a fórum működésével kapcsolatban, kérem
jelezzék azt a peticio@tervlap.hu email címen.

--

Ön ezt a levelet azért kapja, mert aláírta a

http://tervlap.hu/peticio/

oldalon a petíciót, és hozzjárult ahhoz, hogy önt informáljuk az
ügyről. Amennyiben nem kívánja tovább kapni, kérjük küldjön egy
"nem kívánok tovább informálódi" tárgyú üzenetet a
peticio@tervlap.hu e-mail címre.
...tovább is van!

Videobeszámoló az indexen a tüntetésről

2dik hírlevél

dátum 2009. április 8. 14:01
tárgy [tervlap.hu] Dühöng az államtitkár

Kedves kolléga!

Kedden Szaló Péter nagyságos szakállamtitkár úr dühöngeni
méltóztatott petíciónk miatt - visszhangtalanok tehát nem
vagyunk! Szóbeli ígéret arra is elhangzott, hogy mégsem az
építész, hanem az építtető felelne a "tervbeszolgáltatásért"
- de csak szóbeli ígéret, és a szerzői jog, a tervben foglalt
magántitkok megsértéséről nem akarnak tudni. Szaló Péter
egyébként Eltér kamarai elnökkel kiabált, őt sejtve a petíció
mögött - értesültünk névtelen forrásokból.

Illúzióink ne legyenek: a minisztériumban úgy tartják, az
aláírók EL SEM OLVASTÁK a petíciót, nem ismerik a rendeletet,
és az építészek különben sem értenek a joghoz!

Ne hagyjuk magunkat!

Üssük a vasat, amíg meleg! Lehetőleg mind a 2500 aláíró jöjjön
el csütörtökön 13 órára a Honvéd utca 13-15 sz. alatti minisztérium
elé! Ne hagyjunk, hogy semmibe vegyék ennyi ember tiltakozását!

Az aláírók

PS: A rendezvényt biztosító rendőrség kérésére létszámarányosan
rendezőket kell biztosítanunk. Kérjük ezért, aki teheti, jöjjön
12.30-ra, és kap egy "rendező" feliratú kitűzőt. Köszönjük!

--

Ön ezt a levelet azért kapja, mert aláírta a

http://tervlap.hu/peticio/

oldalon a petíciót, és hozzjárult ahhoz, hogy önt informáljuk az
ügyről. Amennyiben nem kívánja tovább kapni, kérjük küldjön egy
"nem kívánok tovább informálódi" tárgyú üzenetet a
peticio@tervlap.hu e-mail címre.

...tovább is van!

1ső hírlevél

dátum: 2009. április 4. 0:28
tárgy: [tervlap.hu] Felhívás építész demonstrációra

Nemet mondunk a beszolgáltatásra!

Tiltakozzunk a tervdokumentációs kormányrendelet ellen!

Gyere el az első magyar építész demonstrációra!

Január elsejétől hatályos a tervdokumentációk központi
nyilvántartásáról szóló 277/2008. (XI.24.) sz. Kormányrendelet.

A rendeletet a szakmai szervezetek súlyos kritikái ellenére
hozták meg.

A rendelet kötelezi a tervezőket a dokumentációs központ számára a
megvalósult épületek kiviteli és megvalósulási terveit
beszolgáltatására.

A rendelet

* adatvédelmi jogokat sért
* feltételezhetően alkotmánysértő
* a tervezőkre hatalmas anyagi terhet ró, megrendelő és megbízás
nélküli, tehát ingyenes tervezési-dokumentálási munka végzésére
kötelezi
* titoktartási, biztonsági jogokat sért
* rendezetlenül hagyja a szerzői jogok kérdését
* szankciókkal fenyeget a betarthatatlanság ellenére



On-line petíciónkat eddig 2414-en írták alá.

A petíció elérhető a http://tervlap.hu/peticio/ honlapon

Mivel a jogalkotó a füle botját sem mozgatja a jogos kifogásokra,
kénytelenek vagyunk demonstrációval felhívni a figyelmet az ügyre.

* Követeljük a rendelet azonnali hatályon kívül helyezését!
* Követeljük, hogy bármely a szakmát érintő rendelet, törvény
megalkotását a szakmai önkormányzatok, kamarák bevonásával történő
érdemi egyeztetési munka előzze meg!
* Követeljük a megszüntetett építésügyi minisztérium új alapokon
történő létrehozását!

Helyszín: Nemzeti Gazdasági és Fejlesztési Minisztérium
Budapest, V. ker., Honvéd u. 13-15.

Időpont: 2009. április 9. (Nagycsütörtök), 13.00

Hozz két tekercs (felesleges) tervlapot, amit egymáshoz ütve adnánk
hangot elégedetlenségünknek! Szólj kollégáidnak is! Küldd tovább!

Kelt Budapesten, 2009. április 3-án

A kezdeményezők nevében:

Ertsey Attila
építész

--

Ön ezt a levelet azért kapja, mert aláírta a

http://tervlap.hu/peticio/

oldalon a petíciót, és hozzjárult ahhoz, hogy önt informáljuk az
ügyről. Amennyiben nem kívánja tovább kapni, kérjük küldjön egy
"nem kívánok tovább informálódi" tárgyú üzenetet a
peticio@tervlap.hu e-mail címre.

...tovább is van!

Előzmények, tudnivalók

Linkek:

• cikk az építészfórumon a jogszabályról;
• cikk az építészfórumon a petícióról;
• a petíció;
• videobeszámoló az indexen a tüntetésről (feturing Mr. Szaló)

Tudnivalók a weblapról:

• Mint ahogyan akezdeményezés is meglehetősen civil (én egyedül Ertsey Attilát tudtam eddig fölfedezni - "áldassék a neve", bis hundert-zwanzig :))))))))), ez is az.
• A félreértések elkerülése végett: eszemben sincs "lenyúlni" az ügyet, pusztán segíteni szeretnék egy szerintem is kiemelt fontosságú ügyben.
• Írtam levelet is a szervezőknek ebben a témában, de aztán úgy gondoltam, hogy

1. egyszerűbb megcsinálni, mint elmagyarázni;
2. az adminisztrációs jogokat át is adom, ha kell;
3. a kötőjel nélküli változaton újraindítható, és akkor én ezt megszüntetem;
4. természetesen akkor is megszüntetem, ha a kezdeményezők úgy látják jónak;
   
5. a blog egyben javaslat is egy informális szervezet elnevezésére: Építész Összefogás (a helyesírást másra hagyom: lehet, hogy ugyanis kötőjel+kisbetű verzió a nyerő);
6. A blog jelen állapotában "nincs még kész", de már szerintem használható (apróbb "csinosítások", pontosítások szükségesek még - javaslatokat, észrevételeket örömmel veszek).
7. Tervezett további finomítások: hírlevél, e-mail címek, cikkajánlás e-mailben, fontosabb linkek összegyűjtése, moderálási alapelvek, technikai segítségek stb.
   
8. A blog jelenleg moderálatlan, tehát bárki, előzetes moderálás nélkül küldhet hozzászólást, illetve alapszinten értékelhet hozzászólásokat (like='kedvel'; report='nem idevaló tartalom jelzése')